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[讨论]关于罗马史的心得体会或笔记

首先声明:我的这些笔记和罗马式的心得来自于很多资料,在最后的时候我会把这些参考资料附于最后。
其实我并不想重建罗马史,只是想和大家一起讨论一下罗马这个国家的盛衰。我将会从罗马氏族时代一直说到东罗马帝国的灭亡。请大家放心,我不会弃坑。因为我和总版主琦罗约定要写完。在此谢谢大家的观看,希望大家大都能对于这个帖子多加关注,提出自己的见解和意见,在这里我也会提出很多我想不通的问题,也请各位不吝赐教。

2006.4.28
1.罗马属于哪个民族?
我们知道在意大利一直到荷马时代才真正有“高等居民”居住。以前根本就没有任何人类遗迹。因此说罗马人一定是外来的,但他们从哪里来?大多数来到意大利的居民都是阿尔卑斯山以北的民族,所以他们一定也是,据语言学考证,他们可能来自于德国北部。但是他们好像远在公元前10世纪左右就知道希腊,请问这是为什么?
请大家帮忙说说。
今天晚上我会引出第二个问题,希腊于罗马的关系。


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人从一出生就已走向死亡。世上的一切都会再次归于虚无。 Bekamen doch die lügner alle Ein solches Schlob vor ihren Mund; Statt Hab,Verlelumdung, Schwarzer Galle, Bestünden Lieb\' und Bruderbund.

re:课本上的回答:约在公元前2000年代初,...

课本上的回答:约在公元前2000年代初,属于维兰洛瓦文化的拉丁部落分支移居罗马,融合了原先亚平宁文化居民,在第泊河畔拉丁等山冈建立了移居地地,不久,从意大利中部山区来得萨宾部落,也占据了奎里那尔和厄斯奎林等山冈。从公元前八世纪起,罗马居民普遍使用铁器,经营农牧业,他们居住的山落散布于罗马诸山冈之颠,以墓地和自然屏障为界限,彼此隔离,各自组成公社。到了公元前7世纪,分散的山村公社逐步走向联合,先是以帕拉丁为中心的拉丁部落建立“七丘联盟”,后又同住在奎里那尔而萨宾部落实行联合,发展成“四区之城”当时罗马还只是氏族部落聚居地还称不上城市。公元前7世纪末起,大批依达拉里亚迁居罗马,建立塔克文王朝。之后,罗马逐渐发展,终于形成罗马城市国家基础~~~也就是罗马民族形成~~

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re:总觉得楼主的问题要是认真回答的话可以写一...

总觉得楼主的问题要是认真回答的话可以写一本书了,希腊和罗马的关系和罗马民族来源问题这都是非常烦琐的问题,真的很麻烦的说~~

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re:强烈支持你继续写~~这可是本站少有的...

强烈支持你继续写~~

这可是本站少有的有深度的原创~~

(转身拿锁链去,不写完你哪也别想去,捆在这里~~)

[此贴子已经被作者于2007-3-18 22:57:43编辑过]

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re:看看,楼上大人您不会真的要偶写吧?汗,偶...

看看,楼上大人您不会真的要偶写吧?汗,偶明天就回家了,等五一回来再答~~偶先逃了,趁您不在线呵呵~~

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re:楼上写的不错吗。看来我可以不用写...

    楼上写的不错吗。看来我可以不用写这部份了。那我就接着往下说了。
    至少我们可以得知罗马人是从日尔曼来的。原因是我们可以看到他们最早使用的器具带有明显的日耳曼特征。而且语言上与希腊人骨肉之亲,和凯尔特人、德意志人、斯拉夫人完全相似。从这点上就能看出来,他们肯定在很久以前是有一个民族分化出来的。这个民族是什么民族?他就是印度日耳曼族,远到印度都是出于同一宗的,只不过是后来的分化才演变成了多种民族。
    因此说希腊和罗马就是兄弟!为什么这样说?主要是希腊和罗马从民族习惯、田地测量与耕种、房屋设计、神化概念完全同出一辙。但他们也有一点不同:那就是氏族制。正是由于这点的不同,所以造就了希腊的东方化、地域化、人性化并最终不可能统一和罗马的西方化、家长制、神性化并最后导致统一国家的出现。想起来他们的名字也有一些不同的地方:希腊人注重个人的名字。而罗马人注重族名。这说明什么?希腊人可以为一个人牺牲整个城市,而罗马人决不会这样做,他们只知道扩张、扩张、再扩张!扩张——强权?非也。罗马人和我们不同,他们是扩张——妥协。为什么民主制在罗马出现?就是因为平民太强了。
我们不说传说,请大家把那两个婴儿从脑中抛开。因为这个传说并不是真的,这只是迁徙的农人们为了显示罗马比拉丁姆其他城市更优秀的臆想而已。罗马人祖先叫罗马纳人。最早的罗马氏族是由罗马纳人、替提人和卢克雷人联合而出现的。罗马城也不是一天建好的,这座城市也是经历了从聚居地到城市的演变这个过程。
    下面我将说说罗马城的建立过程,这个过程有好几百年,而不是传说中的几年


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re:说句闲话;其实罗马人主要是在拉丁姆起...

说句闲话;

其实罗马人主要是在拉丁姆起家的,在公元前七世纪以前其实大量的民族还是出于联盟阶段呢,不过像罗马这样一上来就处于文明的门槛的民族还真少见。

还有罗马纳人、替提人和卢克雷人联合是不是就是罗马三分法的起源呢?

不过我只知道罗马城后来分了四个区,真不知道这三个民族是怎么分的。
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re:2006.4.30 我生命之歌又...

2006.4.30
   我生命之歌又来了。本来说这次应该开始说罗马城的历史了,但是我觉得如果就这样单刀直入的去说罗马城还不如先做一些铺垫,这样就有血有肉了。
    那就先从罗马的氏族说起吧。氏族是一个祖宗所生的祖孙的共同体,国家就是由氏族发展而来的。大家开头都一样但为什么后来各自越走越远呢?我想主要是由于氏族的权力大小最终导致的国家政治的强弱。如某些氏族在国家出现后仍具有与国家相对的社团势力(如希腊);而有些氏族由于国家的绝对权威失去了作用有氏族共同体演变成了公民共同体(如罗马)。罗马有着过于严格的家长制,记自己名姓的时候要把族姓写在显要位置,而自己的名字反倒不重要了。结果大家都记得自己的族姓,个人的名字倒日见萎缩了。因为重要族姓的众多,因此造成了许多大家族共同执政的局面(元老会议),这就是元老院的雏形。意大利人又非常崇敬神,势必会造成对家中的神——家长的绝对服从,同样也造就了罗马人对国家的绝对服从。为什么罗马人会统一,也许就是这一点造就的吧。
    最早定居于意大利的是利古里亚人。他们是最早移民与意大利的民族,其他民族都是后来的,但是这些人人被希腊化了,埃特鲁斯坎人最后被罗马所灭。剩下的只有那些拉丁人。我们要讲的就是在台伯河左岸留下来的这批人,他们叫做悉库尔人和罗马人,是他们最早占据了这里,并且远早于希腊人和散尼特人的到来。拉丁姆和坎帕尼亚平原应该说是非常好的居住地,因此罗马先人就选择了这片土地作为他们的家园。
    说实话,拉丁姆平原并不是什么好地方:它的东面是萨宾山和埃基山,也就是萨宾人的领土,南面是沃尔斯克山,伊达拉里亚人好像生活在这里(到现在也不知道他们是外来者还是土著居民),西面是沿岸几乎没有港湾的海,北面是埃特鲁里亚,也就是后来与罗马人争雄的埃特鲁斯坎人的地盘。平原上充满丘陵与沼泽,一到夏天就有恶臭,它产生的瘴气能使人致病。就是这样一个四面都是敌人,又有很强的瘴气的地方,真不知道罗马人是怎么活下来的。不过现代人发现其实穿着皮毛衣服,在家中燃起炉火就可以祛除,没准那时的人就是这样做的呢。
    最早的时候,罗马的领土内有若干氏族村落,这些村落形成了社区,而这些社区又形成了罗马国家。罗马氏族从来就没被看成是像希腊那样当作独立的单位,他们从来就是一个聚合体。他们会在几个邻近的村落中间建立一个集会场所,每隔8天就进行一次交际或集会,甚至遭遇灾难的时候也以这里为集体避难所。结果这样的聚会规模越来越大,终于最后出现了第一个同盟盟主——阿尔巴。接下来罗马将会走向专制时代——七王政时代。




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re:06.5.2-5.3 根据传说...

06.5.2-5.3
    根据传说,当特洛伊城遭到希腊人进攻的时候,维纳斯女神的儿子亚尼斯及其追随者逃出来,沿北非西行穿过迦太基,来到罗马。
    不过根据现代的研究,意大利半岛在大约20万年前的旧石器时代就有人类居住,意大利的最早有文明遗迹的移民是利古里亚人(老普林尼是这么认为的)。我们对于他们知之甚少,只知道:他们在公元前5000年左右的新石器时代来到意大利,实行土葬,是属于非印欧语系的亚平宁文化,他们的特点是肤色深暗、长脸黑发、身材矮小。由于他们的这些特点与非洲人很相似,因此我们认为这些人是从非洲西北通过直布罗陀海峡进入西班牙再到达法国最后迁移至意大利(其实我个人人为他们也可能就是渡过地中海从非洲直接来的,并没有走这么远?原因是我在一年前写的法国区域历史中阐述了关于法国是欧洲最早出现人类的地方,并且在尼安德特人和克人所占有的地区这些人的移民是很难想象的)。并且从挖掘出的文物可以知道它们仍旧处于母系社会,而且是一群定居的农耕者。
    公元前2000年左右的青铜时代,一些讲印欧语的部落从多瑙河和喀尔巴千山越过阿尔卑斯山进入意大利,其中一支拉丁人进入拉提乌姆平原,约于公元前800年移至后来罗马城所在地 ,居于帕拉提乌姆等山丘。这些拉丁人最初主要生活在拉丁姆、坎帕尼亚平原等。与此同时或稍后,萨宾人居于邻近山丘。其后埃特鲁斯坎人也来到这里。除拉丁人外,其它部族中最重要的为伊达拉里亚人,他们约公元前十世纪从小亚细亚进入意大利并建立了城市,主要居住在第伯河与亚努河盆地,以农业为主。公元前七世纪,手工业和商业也发展起来,能制造青铜器,对外贸易已相当广泛,阶级社会初步形成在这一时期。到公元前六世纪,奴隶制度已有相当发展,并不断向外扩张势力,曾一度统治罗马。公元前八至六世纪,希腊人向意大利南部和西西里进行移民,建立了叙拉古等城邦。公元前五世纪末,高卢人又从阿尔卑斯山北部进入波河平原,他们占据的地区后来被称为山南高卢。由于意大利半岛居民复杂,因此从南到北形成许多部落区域,如山南高卢、伊达拉里亚、萨莫奈、拉丁平原、坎帕尼亚等。
    明天去书市,看看有没有高卢人和埃特鲁斯坎人的东西。
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re:2006.5.9 埃特鲁斯坎人...

2006.5.9
    埃特鲁斯坎人在罗马的发展史上占据了非常重要的地位。
    埃特鲁斯坎人(公元前10世纪至1世纪),欧洲文明的真正奠基者。罗马人的神话和起源很多都来自于埃特鲁斯坎人,只不过战败者被埋没了,战胜者继承了战败者的一切,并且把一切都变成了自己的。希罗多德(Herodotus)记述他们来自于小亚的吕底亚,狄奥尼修斯认为他们是当地土著。现代人认为他们是希腊人以前的一支爱琴海居民。希腊人称他们做第勒尼人(Tyrenni),罗马人称他们做埃特鲁斯坎人(Etrusic)或托斯坎人(Tusci),可是这些人自称却是罗散那人(Rosanna)。
    埃特鲁斯坎人的文化远超过当时在意大利的所有民族。他们使用厄尔巴的铁、科西嘉的铜、以及埃特鲁利亚的铜和锡。善于制作镜子和烛台,并且精于金银工匠技艺。他们是航海家又是商人、是艺术家又是音乐家。他们占据了广大的埃特鲁利亚。埃特鲁利亚从广义上首先是托斯卡纳,它从阿尔诺河到底格里斯河,从亚平宁山脉到第勒尼安海,都生活着埃特鲁斯坎人。托斯卡难侵占了翁布里和拉丁姆,这里有多石的沼泽平原;多刺的灌木林;蓝色的亚平宁;白色的阿尔卑斯山。这就是著名的“幸福的埃特鲁利亚”。这里有著名的田园风光,小普林尼无比惬意的乡间小屋就安置在这里。我们谈论的埃特鲁利亚帝国就是以这里为中心——十二城联盟。他们的强盛使得第勒尼安海被称为“埃特鲁利亚之湖”。他们与腓尼基、迦太基和希腊有着密切的贸易往来,也是一个航海民族。公元前7世纪埃特鲁利亚开始走向顶峰,他们和迦太基平分西地中海,联合抗击希腊人的入侵;进入罗马,七王政时代后三王都是埃特鲁斯坎人,并且由于他们的改革罗马进入了阶级社会。
    埃特鲁斯坎人是天生的艺术家。出土的大量黄金饰针、项链、耳坠、戒指代表了他们手工工艺的精细;漂亮的阿拉拜罗香油壶、斯塔姆诺斯器皿、帕特拉盘象征了他们贵族生活的奢华;婀娜英勇的献祭人像、武士像和铜牛像说明了他们社会生活的丰富。不知大家去看了北京新首都博物馆的大英博物馆馆藏展览没有?那里有一件古代斯巴达头盔曾让我流连忘返,可我发现埃特鲁斯坎人照样有着比斯巴达人相似但又更威武的头盔。真的,它们如出一辙但又各有特点,真是令人回味无穷。
    埃特鲁斯坎人又是一群音乐家。从现在所发现的陶瓶和壁画可以得知音乐出现在埃特鲁斯坎人生活中的所有重要场合:宴会、宗教庆典、葬礼,总之音乐装点着埃特鲁斯坎人的精神世界。我们可以看到他们使用着铃、响板、号角、七弦琴、笛子等娱乐。妇女们穿者低垂至脚的束腰外衣,通常用轻微褶皱的布料制成,衣边上配有装饰,再在最外面套上鲜艳的披风。这就是当时的时尚!哈哈!大家一定已经看到了,罗马人的披风就是这样!
    下面说说埃特鲁斯坎人的神。埃特鲁斯坎人有一个万神祠(让大家想起万神殿了吧,这就对了)。里面供奉着意大利、希腊和腓尼基的众神。埃特鲁斯坎至高神提尼亚,手持权杖,司长雷电(宙斯?);诞生于提尼亚大脑的战争女神默尔瓦(雅典娜?);图尔姆斯(赫尔默斯?)……
    公元前505年埃特鲁利亚开始衰落,前400年凯尔特人又消耗了它,最终终于它消失在罗马军团的战争之中。    
   (下个月我将在艺术瑰宝专栏中专门介绍埃特鲁斯坎人的艺术品,并有大量附图)





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